2019年から東急池上線の池上駅周りを中心に展開しているWEMON PROJECTSというプロジェクトの一貫で行っています。真似したいほど魅力的なまちで活動する方との対談記録『Hi,How are you?Vol.3』は松陰神社エリアで、ビールとパンのお店『good sleep baker』を営む小林由美さん。
世田谷線って池上線と似たローカル線だけど、めちゃくちゃ盛り上がってる印象。でもそれが観光名所があるとかではなくて、生活と地続きで自然体な感じがいいなあと思っています。池上に来たこともある小林さん、松陰神社にお店を構えたきっかけの話を始まりに、住んでるまちのこと、池上のことについて話を聞きました。
ちょっと汗ばむ季節の始まり、美味しいビールを飲みながらの対談。時節柄、東京都知事選挙の話がひとしきり盛り上がったあとのお話です。
だから、その政治の話をさ…（笑）
おーい。政治の話、まだ続けるの？（笑）
政治の話を掘り下げるわけじゃないけど、こういう話って広く言えば、政党の話とかもっと大きな話になっちゃうんだけど、もっと身近なところで言ったら、こういう商店街の中にも派閥みたいなものはあるわけじゃん。
そういうのって、会話が足りてないから、派閥が生まれたり誤解が生まれたりするわけだよね。
まぁ会話があったからこその派閥もあるかもしれないけどね。
そういうのもあるだろうね。でも俺が言うケースの場合、会話をすることによって、相手を知ったら仲良くなれたかもしれないってことね。
そういう意味でSANDOのみたいに社交場があるっていうのはすごい大事なことだなと思っていて。
そうだよね。それは大事。
（もぐもぐ）これめちゃうまい。ズッキーニとソーセージのパン。これテイクアウトもできるんですか？
もちろんです。さっきも10個くらい買っていってくれましたよ、お客さん。こっからここまでって言われて、1個ずつかと思ったら、乗ってるもの全部だった（笑）
すごい！ いいですね。
めったにないですけどね（笑）
この場所にお店を決めた理由ってあるんですか？
前住んでいた場所が千駄木で、その界隈で探していたんですけど、松陰神社に<a href="http://松崎煎餅っていう煎餅屋さんがあって、そこの方も、以前千駄木らへんに住んでいて。先にこちらに来てお店を構えるってお話をしていたんです。
その同時期くらいに、この松陰PLATもできるって話を聞いて、良い雰囲気だから、見てみない？ って誘われたんです。でもそのときは谷根千エリアで探そうと思っていたから、全然なんの気無しに見に来たんですけど、このまちの雰囲気がとても気に入っちゃって。
谷根千と共通点ってわけではないんですけど、谷根千も古いお店がありつつも、新しいお店も頑張っている雰囲気があって。このまちの商店街もそんな感じで。
たしかに似ている気がする。そこの魚屋さんとか、道にお惣菜も並んでいてすごいよかった。
ここに来て4年になるんですけど、そういう商店もどんどん無くなっちゃってきていて。建物の耐震の問題や高齢の問題もあると思うんだけど、けっこう寂しいです。まちの新陳代謝って意味では仕方ないのかもしれないけれど……。
もともとこのまちのことをそんなに知っていたわけではないんですけど、昔からこのまちのことを知っている人は、ガラッと変わったね、なんて言っている話を聞きます。
私がここにくる前にまちを盛り上げようという流れはあったみたいです。きっとその流れでこの場所も建てられたんだと思うし。
せたがやンソンってあるじゃないですか？ あれってなんですか？
うちの大家さんがやっているウェブ媒体ですね。不定期で世田谷に暮らす人にフォーカスをあててインタビューしたりとか、餃子マップとかコーヒーマップとかやってますね。
小林さんの好きなまちってどこですか？
これまで住んだところ全部よかったけどなぁ。
けっこう移動している？
実家のある松戸から始まって、笹塚、武蔵小杉、谷根千エリアで今この辺。どれもすごいよかったなぁ。多分ですけど、あるひとつの飲食店とかそういうところを通じて、まちの人とのコミュニティができたところから、楽しくなってきたんだろうなぁっていうのがすごいあって。
例えば笹塚だったら、家の斜向いに酒屋さんがあるんだけど、そこで夜な夜な大人たちが飲んで楽しんでる声が聞こえていて。なんだろうって思って調べてみたら、週に一回大人の部活、泡盛部、っていうのをやっていたんです。毎回一つの銘柄を決めて、それに合いそうな料理だったり音楽だったりをみんなで飲みながら楽しむ会、みたいな。それめっちゃ楽しそう！ ってなって、私もそこに入るようになって、まちの中に顔見知りが増えるし、笹塚ライフが楽しくなった。
知り合い増えると変わるよね。
うんうん。千駄木のときも同じようにビアパブイシイというお店がきっかけで顔見知りが増えていった。
まわりの人って重要だよね。出会う人がよければ良いもん。逆にこの先どこかに住んでみたいまちってある？
今リアルに逗子に住もうかな、っていうか二重拠点ってどうかなって思っていて。お店構えると動けない、ってネガティブな考えもあるんだけど、いやいやそんなことないよな！ って思う部分もあって。
僕の知り合いも同じようなこと言ってた。その人も女性の店主だ（笑）
ここは最初からビールとパンのお店でやろうとしていたんですか？
そうですね。
面積的にもちょうどよかった？
そうですね。なんなら、もっと狭くてもよかった。当初はスタッフさんとか入れないで、一人でやろうと思っていたこともあったし。
外も使えるんですか？
使えるんですけど、あんまり使ってないですね。土日とかでイベントをやるときは、中を全部立ちにしちゃって、外にイスを出してって感じで。
あ、普段中も立ちじゃないんだ？
そうなんですよ。一応イスがあります（笑）
立ちのみいいよね。
オープンするときは立ちのみにしようと思ってイスとかも買っていなかったんですけど、このまちはみんなが帰ってくるまちだから、イスあった方が良いよ、って言われたことがあって。
けっこう夜までやってるじゃない？ 座ってるからこそのもう1杯って気持ちになるよね。
うんうん。当初は回転率を上げて売上を、って思っていたんだけど、たしかにこのまちはそういう感じじゃないっていうか。もちろんハシゴできるお店はいっぱいあるんだけど、割とみなさんお仕事で疲れて帰ってきて、腰を据えてゆっくり飲む方が多いなという印象です。
もう僕は3杯も飲んでるからね。座りたくなってきたよね（笑）。いや今日三茶から歩いてきたから失敗したなって。
お酒飲むと足がむくむからね（笑）。帰るときも歩いて帰ればいいんですよ。
三茶まで！？ えぇぇぇぇ。
なんで歩いてきたの？
こういうまちに来るときって、ワクワクがあるからさ、知らないものを発見しようって歩いているんだよね。今日ちょっと早く来ちゃったから、世田谷駅まで歩いたもんね。
だいぶウロウロしてるじゃん（笑）
いよいよ疲れて、松陰神社の大きい公園で休憩してたんだよね。でも帰りってそういう気分にならないんだよね。
わかるよ、それは。そういうもんだよ。行きはよいよいですよ。
ははは
まちにあったら良いものってなんだと思います？
すごい変な話ですけど、チェーン店があってほしいと思ってる……。松陰神社って本当に個人店が多くて、噂によると、チェーン店はどんどん潰れていくみたいな。
一応入ったりはしてるってこと？
前はちょこちょこあったみたいです。個人店が多いっていうのは、まちの特徴だとは思うんだけど、ときに、私のことを誰も知らない場所で買い物したりとかごはん食べたいって思うことがある。そういうときってありません？ さっきの逗子の話も遠くに離れたいみたいなところもあって。
なるほどね。
例えばマックとか。マックに行ったところで、多分知り合いには会っちゃうと思うんだけど、ときにお店の人と会話をしなくてもいい空間っていうか。そういうときにあるといいなぁって（笑）
池上も似たようなローカル線だけど、駅前にチェーン店たくさんあるよね。
マック、ケンタッキー。コンビニはファミマ、ローソン、セブン……、ミニストップもある（笑）
へぇ〜。
居酒屋もあるよね。一通りあるかも（笑）。
チェーン店がないのに、成立しているって面白いよね。
みんな所得が高いんだろうなっていうのはすごい感じるなぁ。
住んでいる人の層はあるよね、たしかに。
こういうところに住む人たちは、こういう空間を選んで住んでいるからね、もともと住んでいる人たちは別として。余計そうなっていくのかも。
池上にきたことありますよね？ あれ、何時くらいにきたんでしたっけ？
お昼ごろだったかな。
SANDOに来た後、どこか行きました？
どこも行かずに、そのまま何故か立石に……（笑）。だからまちとか散策できてなくて。そのときは目的がSANDOでやってる展示会だったから、お茶だけして離れちゃったんです。
本当は展示会目的ではじめて池上に来る人たちを、もっと池上に居てもらう流れまでもっていきたいんだよね。
でも興味は湧いた。本当に初めての池上だったから、こういう街並みなんだーって。行くのはちょっと大変だけど（笑）。久寿餅やさんとか。
久寿餅は発祥の地なんですよ。
そうなんだ！
関東の久寿餅は、久しいに寿と書いて、小麦粉を使っているのが特徴です。
わたしこの久寿餅大好きなんです。最近は食べてないけど、こどものころからとても好きで。
へぇ！ じゃあ今度持ってきます（笑）
なにがあったら来たいと思います？ 池上に。
早めに空いてる立ちのみワインバーかビールバーとか。
駅の方にエスポアかまたやっていう酒屋があって、ナチュール系に力を入れていて、16時くらいからやってる。
へぇー。飲みたい！ そういうのあるんだ。
そういう昔からやっていて、僕ら世代が超いい！ ってなる店は多いんだけど、若い人がやり始めて超いい！ ってお店が少ないんですよね。そういうのが欲しいなぁって。
オリジナル商品とかコラボレーションの話とかってないの？
コラボとかって、お店側からブリュワリーにお願いするのが多い感じがする。言えばやりましょっかってなるのかもしれないけど……。
僕の仕事柄、どっちからもそういう話を聞くっていうか、どっちもやりたがっている印象がある。
SANDOのビール作って欲しいな。小林さんに。羽田ブリュワリーがOEMでやってくれるから、小林さんが監修みたいな感じで。
わたし作れるのかな、ビール……。
朝から飲みたいビールとか。
パンに合うビールとかね。いいじゃん。それやりましょう。
