そうだね。パドラーズは加藤っていうパートナーと二人で始めて。ちょうど緊急事態宣言が出て、その日はオープンできなかったんだけど、今年の4月4日で7周年。

ありがとうございます（笑）。で、こんな世の中になっちゃったから、今僕もコーヒー屋の代表だったり、雑貨屋の代表だったり、商店会の理事だったり、いろんな立場の中から、今何ができるんだろうな、って考えながら日々考えて過ごしているんだけど。
もちろん、答えなんて出ないんだけど、一人ひとりの役割っていうか。マイナスのこと考え始めるとキリがないからさ。

寂しがり屋だけど、めちゃくちゃポジティブだと思うよ。一人とか寂しいじゃんね。震災（東日本大震災）のときとか本当に辛かったし、みんながそれぞれターニングポイントだったと思うんだけど、少なくとも人に会うことで悲しみとか辛さが共有できたよね。今回のことに関しては、そこができないのが一番辛いよね。みんな今何を考えているのかな、っていうのが気になっていて。今この時間をどう過ごしているかなって。今までは同調してれば済んでいてたことが、同調では済まなくなってきたっていうか。

個々の意見が、今までの日本だと“どっちがいい？”って聞かれても“どっちでもいいよ”みたいなものが答えにできていたけど、その答えがもうできなくなってきているっていうか。外に出るのも、人に会うのも自分が決めなきゃいけないから。でもそれって、僕は良いことだと思っているんですよ。

（コロナが終息したとしても）元に戻るとかっていう考え方じゃなくて、元に戻らない方が良いんじゃないかな、っていう考え方に変わったんですよね。
いろんな人がSNSで繋がれる世の中だから、個々の人がどう思っているのかなっていうのが気になっていて。全然知らない人に電話番号公開して、話したい人がいたら話しませんか？　っていうのおもしろいと思うんだよなあ。

フクナガくんはどう思ってる？

全然関係ないんだけど、インドの修行でヴィパッサナーって知ってる？　日本だと京都と千葉にそういう施設みたいなのがあるんだけど、無音でしゃべっちゃいけないし、人と目を合わせないし、とにかく自分の無の状態で10日間過ごすっていう修行があるのね。

ヴィパッサナーをやったことがないから、なんとも言えないけど、今の状況って、それに近いっていうか。やろうと思ったらそれが出来ちゃうっていうか。そういう修行の期間っていうか、そういう気分だよね、今。

SNSとかZOOMとかこういうものを利用させてもらうかわりに、情報が入りすぎて頭がおかしくなりそうになったりとか。表裏一体っていうか、良いことと悪いことが背中合わせだなって。こういうものに触れないってもう無理じゃんね。うまく付き合わないとね。

政治とか宗教の話ってなんとなくタブーじゃんね。だけど、今回のことですごく思っていることがあって。前に納税があって、そのときに税金がびっくりするくらい高くて。いろんな税金があると思うんだけど、そのお金がいろんなことに使われているでしょ。でもテレビとか見ているとその使われ方に納得できないじゃん。でもそれに対して文句言っていてもキリがないから、愚痴を言いたいわけではないんだけど、そういう政治に関心を持ったり、自分たちの払ったお金がどう使われているかとか、このままでいいのかなっていうか。個人的には、今回のことで、考えさせられてるんだよね。

自分の意見みたいなのを主張するっていうか、そういうところが新しい考え方として、若者とかにも生まれ始めているって思う。

意外と何でも良くないんだよね（笑）

子供いるんだ？

へぇ。子供たちって今外に行けないことについて、どう考えてるの？

なんでだか、わかっているの？

それってどう説明しているの？

こどもたちはどうしたら良いと思っているんだろうね。

それは夫婦で意見は合致しているの？

そっかそっか。夫婦でも意見が割れるときってあるのかなって思って。この間、僕が好きなカレー屋さんのインスタを見ていたら、奥さんは店内での営業を続けたいっていう方針で、旦那さんは店内の使用を止めたいって方針だったんだって。で、どうするかってなって、結果テイクアウトだけになったんだけど。普段は同じ意見のはずなのに、今回の問題のことで、本当の意味での個人と個人の話し合いになるんだなって思って。

そうだね。3/31にお店を締めてから、オンラインでコーヒー豆だけ売っていてもよかったんだろうけど、自分たちでなにができるのかなって考えたときに、テイクアウトやデリバリーだったんだよね。休業発表のあとに始めたんだけど、わざわざ告知をしてしまったから、ありがたいことなんだけど、結構人が来るようになっちゃって。近くの人や歩いていける人限定ってもちろん言っていたし、電車や遠いところからくる人たちのためのサービスではない、って明確にしていたつもりなんだけど、多分電車とかで来ちゃったんだろうなって人とかも来ちゃっていて。数日前までは、しれっとテイクアウトをやっていただけで、お店の前通った人が、あれ？　って入ってきてくれる感じだったんだけど、自分たちが告知してしまったがために、結構人が来てくれちゃって。そうすることで、自分と加藤だけでは回せなくなっちゃったんだよね。そうすると、スタッフを呼んだり、お客さんを外で待たせてしまうことになっちゃって。休業した意味ってなんだったのか、って考えさせられたんだよね。

デリバリーも頼んでくれる人は、お店のお客さんだった人たちばっかりなんだよね。デリバリーの引き渡しの数十秒だけでもすごい喜んでくれたり、さっき小田桐くんが言っていた、関係がより深まるっていうか。いつにも増して感謝っていうか。サポートしてくれているっていう向こうの意思みたいなのが、すごい受け取れるから、終息してお店が開けられるようになったら、もっといい状態にして、待ち構えたいっていうか。お店やっている人は、そういう感覚になっていると思うんだよね。

続けたいと思うよ。お客さんからも言われた。このサービス続けてくださいって。なんか楽しいしね。

お蕎麦屋さんとか、食べた器を洗って置いておいたり。

今まさにそのシステムをやっているんだよね。毎朝8時に届けている人がいて、毎朝行くと、洗って置いておいてくれるから、新しいのを交換しにいってる。

そうそう。コーヒーボーイやってるんだよ。買ってくれている人には会わないんだけど、俺らもそれが一日のスタートの楽しみだし、少なくとも毎日サポートしてくれる人がいるっていうのは、いいよね。なんか繋がっている感があるじゃん。

SANDOはなにかやってるの？

なんか言ってたね、今日もやるの？

俺もやろうかな。ライブだと緊張しちゃうな。

こうやって自分の考えていることとか、人の考えていることをシェアして……。いいよね、こういうの。

発信しない人もいるよね、本当は考えがあるのに。

SANDOのチーム編成ってどんな感じなの？

敷浪さんは何をしている人なんですか？

代々木上原と幡ヶ谷の間にある商店街が西原商店街なんだけど、そこに僕らのパドラーズもあって。ここに移動してきてから5年くらい経つんだけど、もともと僕は中野区の商店街で生まれて、まちにとってのコミュニティがこうなったらいいな、っていうのは明確にあるんですよね。だから今商店会の理事もさせてもらっているんですけど。常に物件が空いたら声をかけてもらうようにしていて、同じ志をもった人がそれでお店をやりたい人とか、引っ越してきたい人が集まってきて、チームになったら良いと思うし。僕がお店を出すより一ヶ月早く、PALETOWNっていう古着屋さんがオープンして。それで僕らが入ってきて。そこからスタートして、レコード屋さんとかお花屋さんとかギャラリーとか雑貨屋とかカレー屋さんとか入ってきたんですよね。もともとあったお店ももちろんある。
別に僕らがリーダーだなんて思っていないんですけど、僕らは「中和」役っていうか。昔からいる先輩たちと、僕ら新参ものとをつなげるっていうか。
それで、みんなが争わないで、みんなで一緒に上にあがっていけるシステムを作るには、誰かが真ん中くらいの中間ポジションにいないと、なかなか上の世代の先輩たちが歩み寄らないっていうか。でもそういう人たちの協力なしでは良いまちは作れないから。

歩み寄ってほしいなら、こっちがさっきに歩みよるのが絶対先だと思うんですよね。

それを5年間、考えながら地道に続けてきて、今地元の人たちが協力してくれるようになっているから、すごくありがたいと思ってる。アイデアが先で、新しい店が入ってくる、みたいな流れになれば良いなと思っているんだよね。

自分たちが姉妹店として雑貨屋があるみたいに、全然違う業種でも、まちにとってどういうお店が必要なのか、例えば今回の問題があって、人が集える場所ってやっぱりいいよね、って思う人はたくさんいると思うから、人が集えるための場所作りっていうのがとても重要になってくるっていうか。

便利だからこそアナログに対する価値観も上がってくるし。音楽とかもそうだよね。全部Spotifyで聞けるのに、アナログ盤が手に入ると嬉しいみたいな。

来てくれている人がそう言ってくれるのはすごい嬉しいな。僕らは大手とかそういう力のあることと同じことしても勝てないしさ。わざわざパドラーズじゃなきゃっていう理由を常に、足を動かしたり、頭を回転させて、進化していくっていうか。だけど、根は変わらずにあって、ていうのを意識しているかな。パドラーズのカップでいうと、12個ニューヨークから送られてきて、一年後パドラーズにきたら、またカップが違うとか。それで使っていたカップは中古で手に入るとか。そういう喜びがあったらいいなと思ったから、一年に一回カップを全部入れ替えるってことを始めて。そういう案も、このカップどこで買えるんですか？　って聞かれたことがあって。それを実現させるならどうしよう、っていうアイデアから始まったんだよね。そういうことって、企業じゃないから、僕が良いって思ったら、トップダウンで決まっちゃうんだよね。そこが個人でやっている強みだと思うんだよね。企業は企業の強みが絶対あるし、企業にしかできないことがある。

自分で言うのもなんだけど、スピード感には結構自信があるから（笑）。逆に考えなさすぎて怒られちゃうくらいなんだけど。例えば、この休業のタイミングも、緊急事態宣言の前にやりたかったんだよね。その意見を聞いて左右されたくなかったっていうか。自分たちの方が早く決断したかったんだよね。

世界を見ていると、明らかにこうなるっていう予測は誰もがしていたけど、でもあのときって決定打がないから、このまま続けていることが、ダメでもないし、良くもないっていうか、そういう感じだった。だけど、あのタイミングでも早く閉める方が正しいって、おれは思ったんだよね。今でも営業している人が間違っているとかじゃなくて。